...effettivamente il giubottino della signora è molto più performante!!! Grazie per questo contributo fotografico sulla collezione germanica autunno/inverno...ora attendiamo quella estiva!!!
Do troppa importanza alla mia anima per curarmi dell´aspetto esteriore.
"Perciò vi dico: per la vostra vita non affannatevi di quello che mangerete o berrete, e neanche per il vostro corpo, di quello che indosserete; la vita forse non vale più del cibo e il corpo più del vestito?" Matteo 6-25
Ciao Federico, sono Angelo di Pinerolo, ricordi il mio consiglio riguardo la bandiera italiana???: dalle foto che hai mandato non riesco a vedere l'asta della bandiera.....mi raccomando!!!! ciao
"Dovete rinnovarvi nello spirito della vostra mente e rivestire l'uomo nuovo" Ef 4,23. E ancora: "Rivestitevi dell'armatura di Dio, per poter resistere alle insidie del diavolo" Ef 6,11.
non è che il quarto soggetto è il famoso talebano ricercato dal presidente degli Stati Uniti????
Ciao Federico, cosa ha di strano il piumino che indossi.....non è un recupero di pezze messe insieme.....svela che è un pezzo di alta moda italiana e fai vedere l'etichetta di Missoni!!!!
"In quel giorno il Signore toglierà l'ornamento di fibbie, fermagli e lunette, orecchini, braccialetti, veli, bende, catenine ai piedi, cinture, boccette di profumi, amuleti, anelli, pendenti al naso, vesti preziose e mantelline, scialli, borsette, specchi, tuniche, cappelli e vestaglie" Is 3,18-23. Voi come state quanto a pendenti al naso?
....Fede hai dimentcato di mettere dentro la giacca l'interno(staccabile!!!) di piuma...chissà che freddo....mi viene un dubbio....non è che l'hai perso???!!!!Bacione mamma
Caro Dio: gli dei sono stati benevoli con me. Per la prima volta nella mia vita, ogni cosa è assolutamente perfetta. Quindi ecco il patto: tu fermi ogni cosa così com'è, e io non ti chiederò mai più niente. Se è ok, per favore non darmi assolutamente nessun segno... Ok, affare fatto. In gratitudine, io ti offro questi biscotti e questo latte, se vuoi che li mangi per te, non darmi nessun segno... sarà fatto. HS 13, 6 (Homer Simpson, puntata 13 stagione 6)
Ieri sera Benigni, su raiuno, ha fatto una descrizione stupenda del rapporto tra noi creature umane ed il nostro Creatore, della nostra povertà e della nostra dignità e ricchezza....,.è da sentire... rosanna
...mmmhhh...interessante questa annotazione fra l'ambiguo ed il nazional-culturale...si si...chiarimento, chiarimento. Qual è il "consiglio"? Thanks. P.oz
Eccoci qua. cerchero di rispondere in un commento anche se non e facile.
iniziamo dai miei errori: iscariota: "“La religione consiste nel credere in qualcosa che non puoi dimostrare”. Perché? Qualcuno è così fesso da credere in qualcosa che si può dimostrare? (questa sarebbe la migliore dimostrazione che siamo fessi veramente).
verissimo. DIMOSTRARE non era il verbo corretto. meglio ARGOMENTARE.
Taize 2005: L'unico errore che fanno gli "pseudo Atei" è quello di credere che chi crede non usi la ragione e ci considera un po' dei creduloni e invece Blaise Pascal più o meno diceva" l'atto estremo che può fare la ragione e capire che ci sono un infinità di cose che la superano".
Verissimo. proprio perche la ragione mi permette di "sapere di non sapere", se una cosa non la posso sapere dico "non lo so". a differenza della religione, la ragione rende umili. io sono un uomo, non "comunico" con dio. vivo coi piedi per terra. non so cosa ci sia dopo la morte, ma penso che faro la stessa fine degli altri animali. non siamo la specie eletta eh.. rilassiamoci.
Silvia: Non capisco perchè si citi sempre e solo la religione, visto che è una delle tante cose che viene trasmessa ad un bambino e come per TUTTI GLI ALTRI ESEMPI non è frutto di un processo mentale razionale messo in atto da adulti.
La differenza sta nell´autorita. i valori che i miei genitori mi hanno insegnato li ho potuti superare senza problemi, e bastato confutarli. ricordo bene quale e stata la differenza nel superare le MIE credenze/superstizioni religiose. per questo "vittima".
Enrica: ..strada del cristianesimo è che l'ultimo il figlio LO BATTEZZA. Scelta fatta da lui per il bambino inconsapevole, e segno indelebile nella vita di quest'ultimo.
non penso siano i riti il segno indelebile lasciato dalla religione dentro di noi. qualcosa di piu profondo e difficile da sradicare. tra l´altro ci si puo anche sbattezzare: www.uaar.it
iscariota: la risposta alla domanda se Gesù sia davvero il Figlio di Dio si ha solo facendo l'esperienza-2. Se no, no. Una religione, sì, puoi inventarla anche tu (negli USA ne nasce una al giorno). La fede invece no, non s'inventa. E' un rapporto da vivere.
no? se inventi una religione e poi qualcuno ti crede fermamente, non e fede quella? dal dizionario demauroparavia: fede = "il credere in determinati concetti o assunti basandosi sull’autorità altrui o su una convinzione personale più che su prove obiettive"
gesu ha detto di essere figlio di dio. certe perone gli credono. ha creato una religione e una fede.
Anonimo: 1. C'è chi è vittima delle religioni e c'è chi è vittima delle televisioni (Simpson, Luttazzi...). Il peggio poi è essere vittima di entrambe!
Luttazzi l´ho conosciuto tramite i suoi libri. niente tv e dovresti sapere anche il perche (editto bulgaro). Questo non per dire che non ne sono succube :-) Lo considero un piccolo genio che tira fuori dal capello battute che ti segnano, come: "Fortunatamente gesu cristo non era masochista. avremmo crocifissi con le erezioni" o "quando vedo un cristiano farsi il segno della croce penso: gli e andata bene che gesu non e stato impalato. oh vi siete offesi? beh siete cristiani.. perdonatemi"
verissimo. DIMOSTRARE non era il verbo corretto. meglio ARGOMENTARE.
E perché dovresti argomentare? E cosa poi? Se io avessi fede che esiste un Dio cosa e perché dovrei argomentare? Nada
io sono un uomo, non "comunico" con dio. vivo coi piedi per terra. non so cosa ci sia dopo la morte, ma penso che faro la stessa fine degli altri animali. non siamo la specie eletta eh.. rilassiamoci.
Quello che intendeva Taizè (per come l'ho inteso io) era riferito al considerare chi crede un "credulone". E visto che la ragione ti permette di "sapere di non sapere" diceva che il considerare creduloni i fedeli non avesse senso. E sono d'accordo.
ricordo bene quale e stata la differenza nel superare le MIE credenze/superstizioni religiose. per questo "vittima".
Mah, questo dipende dai genitori e dalla propria convinzione. Pur essendo i miei molto credenti non ho avuto grosse difficoltà ad esporre i miei pensieri e fare le mie scelte, nessuna differenza con altri insegnamenti che ho considerato come confutabili.
tra l´altro ci si puo anche sbattezzare: www.uaar.it
Questi sono peggio degli integralisti cristiani. Se consideri l'autorità religiosa come infondata perché dovresti appoggiarti ad essa per "non essere più considerato cattolico"? Nessuno andrà mai a controllare il certificato di battesimo per verificare che tu non lo sia veramente.
no? se inventi una religione e poi qualcuno ti crede fermamente, non e fede quella?
Su questa aspetto l'iscariota visto che neanche io avevo capito bene cosa intendesse con quella frase
"quando vedo un cristiano farsi il segno della croce penso: gli e andata bene che gesu non e stato impalato. oh vi siete offesi? beh siete cristiani.. perdonatemi"
Sarà che Luttazzi lo trovo abbastanza banale, ma visto l'argomento della discussione e gli interlocutori non mi pare che potessi fare citazioni meno azzeccate
ho dimenticato. se nomino sempre luttazzi quando ne parlo e solo perche non voglio appropriarmi di battute altrui.
riguardo a cio che ho appena scritto "..a differenza della religione, la ragione rende umili. io sono un uomo, non "comunico" con dio. vivo coi piedi per terra.." "..non siamo la specie eletta eh.. rilassiamoci" consiglio operetta morale del leopardi: dialogo di un folletto e di uno gnomo. http://www.leopardi.it/operette_morali05.php
ah la ragione rende umili perche ci permette di essere terzi di noi stessi, che e l´espediente utilizzato da leopardi in questa operetta: due animaletti che parlano del genere umano.
"E perché dovresti argomentare? E cosa poi? Se io avessi fede che esiste un Dio cosa e perché dovrei argomentare? Nada" (chef tony)
"Forse che essere cristiani è prima di tutto un fatto religioso? Ma basta prendere il vangelo per rendersi conto che non è così" (iscariota)
La verifica si vede nello stile di vita che si sceglie di avere da adulti (iscariota)
ovvero non si e cristiani solo perche si crede, ma anche per come ci si comporta. e sono d´accordo. dato che ognuno e responsabile delle proprie azioni deve pero poi saper argomentare = spiegare perche si e comportato in un certo modo, perche ritiene che questo sia giusto e quest´altro sbagliato. e qua non puo bastare: "perche lo dice dio o perche io credo in questo dio"
Questi sono peggio degli integralisti cristiani. Se consideri l'autorità religiosa come infondata perché dovresti appoggiarti ad essa per "non essere più considerato cattolico"? Nessuno andrà mai a controllare il certificato di battesimo per verificare che tu non lo sia veramente. (chef tony)
La precisazione sullo sbattezzo era per rispondere a enrica che aveva scritto: "Senza tralasciare il fatto che alla Gam ti fanno un biglietto con sopra un numero, mentre il nome del battezzato è conservato nell'archivio con tanto di firme e sigilli. E nel caso si volesse annullare -a parte casi eccezionali- ci si potrebbe solo "attaccare al tram"."
"Mi pare che ci si esprima, ma senza capirsi" (iscariota)
concordo. discutere su un blog e difficile e incasinato. ci tengo a ribadire (per taize 2005 e iscariota) che una discussione tradizionale sarebbe graditissima.
penso che approfondire l'argomento in maniera tradizionale sia la cosa più giusta, però vorrei partecipare anchio all'incontro insieme a iscariota-taize2005-tris geppetto e chi altro lo desideri, prepariamo una data. con affetto
ma SECONDO VOI, se all'incontro di cui sopra c'è Iscariota, può contemporaneamente esserci anche Tashunko, tutti e due presenti in carne e ossa, in due corpi distinti?
ah ho dimenticato: "Quello che intendeva Taizè (per come l'ho inteso io) era riferito al considerare chi crede un "credulone". E visto che la ragione ti permette di "sapere di non sapere" diceva che il considerare creduloni i fedeli non avesse senso. E sono d'accordo."
nono taize ha scritto: "l'atto estremo che può fare la ragione e capire che ci sono un infinità di cose che la superano". CI SONO UN´INFINITA DI COSE CHE LA SUPERANO, non che non si possa esprimere alcun giudizio accompagnandolo con argomentazioni logiche.
riguardo alle citazioni, il problema credo sia chi si offende, non il contenuto. cmq gesu nn se l´e presa.
quanto all’approfondimento tradizionale ci sto, ma parlo solo per me. Se si vuole la presenza anche di iscariota, lo si inviti pure, ma a me quel tipo non piace. Troppo chiuso nelle sue pretese! Se c’è lui, beh io non so se verrò. Come si fa a parlare con certa gente?
Il tema è davvero interessante, solo non vorrei che nel poco spazio a disposizione in questo blog, la scelta di argomenti e modalità fosse dettata più dalla preoccupazione di di-mostrare di avere ragione che non da quella di capirsi reciprocamente, perché l’uso della ragione dovrebbe avere questo scopo, no? Se invece io uso la ragione per imporre all’altro un’evidenza che non può essere confutata, corro il rischio di utilizzarla per uno scopo che non le è proprio. Insomma, la ragione non vuole zittire l’altro, ma invitarlo a condividere i propri dati per avvicinarsi insieme alla verità, soprattutto quando l’altro non è solo un’altra persona, ma anche un altro modo di valutare la realtà e un altro linguaggio. Credere ha a che fare sì con la testa, ma prima ancora con il cuore (è un fatto di rapporto, si diceva). Perché non usare tutto ciò che abbiamo a disposizione quindi? Luttazzi, lo guardo anch’io quando posso e mi dà un po’ l’impressione di essere tutto testa e molta lingua, ma niente cuore. Preferisco personaggi che culturalmente hanno avuto il loro peso, e che si sono scagliati duramente contro gli aspetti peggiori della religione (clericalismo), usando sì la testa, ma anche il cuore e tutto se stessi: Pasolini, De André, Capitini, Gaber… Tutte persone con una bella testa (ne convenite, no?) che però sapevano dialogare, forse perché dotate anche di un bel cuore. Oh, sia ben chiaro che usare il cuore non ha nulla a che vedere con il romanticismo da soap opera, ok? (non dubitavo della vostra comprensione, ma ho preferito precisarlo) Saluti
Ciao Ruuuuus! Mi chiamo Attilio Celeghini, ti ricordi ancora di me? Ehhh... quanti ricordi. Seguo sempre le tue avventure sul blog. Sei un burlone! Ti saluta Nanni Moretti, qui in diretta dal Torino Film Festival, sta mangiando la cioccolata.
Fantastico se questo Blog ci aiutasse a ricominciare a discutere, soprattutto in modo tradizionale, di temi che vanno al di là della degli aspetti materiali e utilitaristici della nostra vita. Io ne ho un enorme bisogno. Gli aspetti del cuore,oppure metafisici oppure di fede potrebbero aiutare anche le nostre faccende materiali e quotidiane. In attesa dell'incontro tradizionale,decidete voi la data, un pensiero che mi è venuto leggendo gli ultimi commenti di ruus e di altri che non conosco:
Mi pare che ogni grande scoperta nella storia dell'umanità abbia avuto bisogno della ragione e della fede per poter essere fatta.
Prendiamo ad esempio la scoperta dell'America, Cristoforo colombo ha studiato i venti, ha studiato l'atlantico, ha imparato tutto quello che poteva sulle stelle, poi si è fatto guidare dalla sua grande fede, che in quel momento pareva IRRAGIONEVOLE, e si è tuffato nella sua grande avventura e ci è riuscito. Credo, che per tutte le nostre ricerche abbiamo bisogno della ragione e della Fede, di qualsiasi fede, per poter andare avanti e non fermarsi davanti al buio. Buio che, potrebbe diventare luce del mistero o vuoto dell'assurdo. A noi scommettere. Grazie a tutti voi per tutto questo.
Scusate se disturbo ancora ma ho pensato che sarebbe bello preparare con alcune domande/argomenti l'incontro tradizionale, tanto per non perdere la prima mezzora a guardarci negli occhi imbarazzati.
Provo a mettere giù un argomento che potrebbe far spendere in modo meraviglioso il nostro incontro tradizionale, spero che altri possano aggiugere idee e far si che la serata diventi preziosa e arricchente.
A me piacerebbe rispondere a questa domanda: Esiste la Verità, l'unica verità? Se non esiste nel nostro mondo chi ha l'autorità di decide i valori e il modo di vivere della nostra società? Ma se esiste quali strumenti ci possiamo dare per cercarla?
Ancora grazie di cuore attendendo con ansia questo incontro tradizionale.
ahah ciao atti! vai tranqui ti faccio ancora amico (pollice in su). dai che mancano 15 giorni e poi ricominciamo a prendere ripetizioni di mate insieme a pitagora. non vedo l´ora.
ciao ci fa piacere che cosi tanti siano interessati a discutere di cotale argomento. non abbiano nulla in contrario a valutare l´ipotesi di presenziare ad un appuntamento culturale sui temi proposti, anche se pubblico. Tuttavia, per quanto riguarda la sfera personale / sentimentale / intimo-trascendentale delle nostre esperienze, preferiremmo organizzare un ulteriore e differente incontro, piu intimo e ristretto. vorremmo infatti evitare che sorgessero problemi di inibizione, confusione, vaghezza e inconcludenza che porterebbero all´insoddisfazione dei sottoscritti (o soprascritti) comunichiamo sedutastante i 2 moderatori accuratamente selezionati: - taschunko witko - iscariota - taize 2005 - ispirato
non ho intenzione di fare il moderatore, semplicemente perché non sono un moderato! E poi sono antipatico e me ne vanto. Una prova? Tashunko si scrive senza "c" sennò pare tedesco. Taizé vuole l'accento acuto e non grave. Vi basta o continuo? Io comunque voto per taizé 2005.
Al Torino Film Festival (Ilaria ti sei persa dei grandi film) ho reincontrato la mia VALERIA e dopo averle parlato un pò (con Simone di fianco a me che mi sgomitava), mi son dimenticato di presentargliela :D
aaaaaaaaaaah... ecco perchè sul messaggio personale di msn Simo aveva una frase tipo "grazie Lele per avermi presentato Valeria" (al che io mi sono detta: e la tipa di Simo, non insorge?!?).
Ma la Domanda è: perchè ora ha cambiato la frase con "sagra della raspa"? Forse la ragazza ha adottato un metodo non-violento per insorgere?
Si moltiplicano i voti di "Bobe 4 Moderator", oggi c'è stata una manifestazione di una folla esaltata che scandiva il suo nome (foto qui) e l'intervento di un personaggio istituzionale (foto)
Solo un chiarimento: la citata 'sagra della Raspa', prima edizione, in programma dal 14 al 16 dicembre, è una grande iniziativa che vede per la prima volta coinvolti, in un progetto comune, i maschi di San Bernardo. A disposizione per ulteriori chiarimenti, saluti
"Come gli occhi delle nottole si comportano nei confronti della luce del giorno, così anche l’intelligenza che è nella nostra anima si comporta nei confronti delle cose che, per natura loro, sono le più evidenti di tutte"
Ci è giunta notizia che il tris GEPPETTO ha un po di "nostalgia":
-ILARIA....del suo comodo divano e del suo morbido pleid.....
-ANNA....di un buon cappuccino e di una vera pizza "italiani"....
-FEDERICO....informazione non trapelata....
Riuscirà mammuzza,nonostante l'assenza di Annina,a preparare il suo tradizionale e RICERCATO pranzo dell'Immacolata????
Dopo i vari pranzi la sera tutti a casa di zio Gino per il fatidico "mercante in FIERA"... si riuscirà a giocare senza barare??? Possibile collegamento telefonico con il tris Geppetto...
E' partita l'organizzazione del ritrovo per Natale della famiglia Becchis, si farà domenica 23 dicembre in cascina Palermo...coordinatore NONNA BETTINA!!!!!
56 commenti:
ok, capisco il freddo, ma volete forse mantenere pure voi l'anonimato?
ciao tris dopo questa foto,
I TRE TALEBANI!!!
un caldissimo abbraccio
mammuzza
da destra ILARIA ANNA FEDERICO
che brava che sono!!!
mammuzza
non siete così tanto ingrassati......in fondo......osservando con molta attenzione
Ahahah qui vogliono a gran voce le foto per vederli e loro mettono una foto col burqa.. numeri 1!
P.S. Ilary a vederti mi ricordi la foto di john in giardino con bobe, quella in cui lo definiamo pallina, hai presente?
uahuahuah!!!
a forza di boicottare centrali nucleari e distribuire volantini siete diventati tre terroristi ecologici?!?
(Ma chi è il\la quarto\a?)
x Fede: quando andiamo a Palermo a
Anna ed io ci vestiamo meglio, e ho detto tutto.
...effettivamente il giubottino della signora è molto più performante!!!
Grazie per questo contributo fotografico sulla collezione germanica autunno/inverno...ora attendiamo quella estiva!!!
Do troppa importanza alla mia anima per curarmi dell´aspetto esteriore.
"Perciò vi dico: per la vostra vita non affannatevi di quello che mangerete o berrete, e neanche per il vostro corpo, di quello che indosserete; la vita forse non vale più del cibo e il corpo più del vestito?"
Matteo 6-25
ruuuus
Ciao Federico, sono Angelo di Pinerolo, ricordi il mio consiglio riguardo la bandiera italiana???:
dalle foto che hai mandato non riesco a vedere l'asta della bandiera.....mi raccomando!!!!
ciao
"Dovete rinnovarvi nello spirito della vostra mente e rivestire l'uomo nuovo" Ef 4,23.
E ancora:
"Rivestitevi dell'armatura di Dio, per poter resistere alle insidie del diavolo" Ef 6,11.
non è che il quarto soggetto è il famoso talebano ricercato dal presidente degli Stati Uniti????
Ciao Federico, cosa ha di strano il piumino che indossi.....non è un recupero di pezze messe insieme.....svela che è un pezzo di alta moda italiana e fai vedere l'etichetta di Missoni!!!!
ciao *<:-)@
ps: per Enrica indovina chi è?
"In quel giorno il Signore toglierà l'ornamento di fibbie, fermagli e lunette, orecchini, braccialetti, veli, bende, catenine ai piedi, cinture, boccette di profumi, amuleti, anelli, pendenti al naso, vesti preziose e mantelline, scialli, borsette, specchi, tuniche, cappelli e vestaglie" Is 3,18-23.
Voi come state quanto a pendenti al naso?
E inoltre:
"...faceva freddo..." Gv 18,18b.
E poi l'ultima, giuro:
"Quando dunque abbiamo di che mangiare e di che coprirci, contentiamoci di questo" 1Tm 6,8.
....Fede hai dimentcato di mettere dentro la giacca l'interno(staccabile!!!) di piuma...chissà che freddo....mi viene un dubbio....non è che l'hai perso???!!!!Bacione mamma
Hai dimenticato questa citazione
Caro Dio: gli dei sono stati benevoli con me. Per la prima volta nella mia vita, ogni cosa è assolutamente perfetta. Quindi ecco il patto: tu fermi ogni cosa così com'è, e io non ti chiederò mai più niente. Se è ok, per favore non darmi assolutamente nessun segno... Ok, affare fatto. In gratitudine, io ti offro questi biscotti e questo latte, se vuoi che li mangi per te, non darmi nessun segno... sarà fatto. HS 13, 6 (Homer Simpson, puntata 13 stagione 6)
ahahhahaahahahahahahah
plaaaa
sembri Sully di Monsters&Co!!!!!!!
Ieri sera Benigni, su raiuno, ha fatto una descrizione stupenda del rapporto tra noi creature umane ed il nostro Creatore, della nostra povertà e della nostra dignità e ricchezza....,.è da sentire...
rosanna
angelo caci... riguardo all' "asta della bandiera", puoi chiarirmi meglio il concetto?
...mmmhhh...interessante questa annotazione fra l'ambiguo ed il nazional-culturale...si si...chiarimento, chiarimento.
Qual è il "consiglio"?
Thanks.
P.oz
Eccoci qua. cerchero di rispondere in un commento anche se non e facile.
iniziamo dai miei errori:
iscariota: "“La religione consiste nel credere in qualcosa che non puoi dimostrare”. Perché? Qualcuno è così fesso da credere in qualcosa che si può dimostrare? (questa sarebbe la migliore dimostrazione che siamo fessi veramente).
verissimo. DIMOSTRARE non era il verbo corretto. meglio ARGOMENTARE.
Taize 2005: L'unico errore che fanno gli "pseudo Atei" è quello di credere che chi crede non usi la ragione e ci considera un po' dei creduloni e invece Blaise Pascal più o meno diceva" l'atto estremo che può fare la ragione e capire che ci sono un infinità di cose che la superano".
Verissimo. proprio perche la ragione mi permette di "sapere di non sapere", se una cosa non la posso sapere dico "non lo so".
a differenza della religione, la ragione rende umili.
io sono un uomo, non "comunico" con dio. vivo coi piedi per terra.
non so cosa ci sia dopo la morte, ma penso che faro la stessa fine degli altri animali.
non siamo la specie eletta eh.. rilassiamoci.
Silvia: Non capisco perchè si citi sempre e solo la religione, visto che è una delle tante cose che viene trasmessa ad un bambino e come per TUTTI GLI ALTRI ESEMPI non è frutto di un processo mentale razionale messo in atto da adulti.
La differenza sta nell´autorita. i valori che i miei genitori mi hanno insegnato li ho potuti superare senza problemi, e bastato confutarli.
ricordo bene quale e stata la differenza nel superare le MIE credenze/superstizioni religiose. per questo "vittima".
Enrica: ..strada del cristianesimo è che l'ultimo il figlio LO BATTEZZA. Scelta fatta da lui per il bambino inconsapevole, e segno indelebile nella vita di quest'ultimo.
non penso siano i riti il segno indelebile lasciato dalla religione dentro di noi. qualcosa di piu profondo e difficile da sradicare.
tra l´altro ci si puo anche sbattezzare: www.uaar.it
iscariota: la risposta alla domanda se Gesù sia davvero il Figlio di Dio si ha solo facendo l'esperienza-2. Se no, no.
Una religione, sì, puoi inventarla anche tu (negli USA ne nasce una al giorno). La fede invece no, non s'inventa. E' un rapporto da vivere.
no? se inventi una religione e poi qualcuno ti crede fermamente, non e fede quella?
dal dizionario demauroparavia: fede = "il credere in determinati concetti o assunti basandosi sull’autorità altrui o su una convinzione personale più che su prove obiettive"
gesu ha detto di essere figlio di dio. certe perone gli credono. ha creato una religione e una fede.
Anonimo: 1. C'è chi è vittima delle religioni e c'è chi è vittima delle televisioni (Simpson, Luttazzi...). Il peggio poi è essere vittima di entrambe!
Luttazzi l´ho conosciuto tramite i suoi libri. niente tv e dovresti sapere anche il perche (editto bulgaro). Questo non per dire che non ne sono succube :-)
Lo considero un piccolo genio che tira fuori dal capello battute che ti segnano, come:
"Fortunatamente gesu cristo non era masochista. avremmo crocifissi con le erezioni" o
"quando vedo un cristiano farsi il segno della croce penso: gli e andata bene che gesu non e stato impalato.
oh vi siete offesi? beh siete cristiani.. perdonatemi"
ruuus
taglio che qua viene un poema a quotare:
verissimo. DIMOSTRARE non era il verbo corretto. meglio ARGOMENTARE.
E perché dovresti argomentare? E cosa poi? Se io avessi fede che esiste un Dio cosa e perché dovrei argomentare? Nada
io sono un uomo, non "comunico" con dio. vivo coi piedi per terra.
non so cosa ci sia dopo la morte, ma penso che faro la stessa fine degli altri animali.
non siamo la specie eletta eh.. rilassiamoci.
Quello che intendeva Taizè (per come l'ho inteso io) era riferito al considerare chi crede un "credulone". E visto che la ragione ti permette di "sapere di non sapere" diceva che il considerare creduloni i fedeli non avesse senso. E sono d'accordo.
ricordo bene quale e stata la differenza nel superare le MIE credenze/superstizioni religiose. per questo "vittima".
Mah, questo dipende dai genitori e dalla propria convinzione. Pur essendo i miei molto credenti non ho avuto grosse difficoltà ad esporre i miei pensieri e fare le mie scelte, nessuna differenza con altri insegnamenti che ho considerato come confutabili.
tra l´altro ci si puo anche sbattezzare: www.uaar.it
Questi sono peggio degli integralisti cristiani. Se consideri l'autorità religiosa come infondata perché dovresti appoggiarti ad essa per "non essere più considerato cattolico"? Nessuno andrà mai a controllare il certificato di battesimo per verificare che tu non lo sia veramente.
no? se inventi una religione e poi qualcuno ti crede fermamente, non e fede quella?
Su questa aspetto l'iscariota visto che neanche io avevo capito bene cosa intendesse con quella frase
"quando vedo un cristiano farsi il segno della croce penso: gli e andata bene che gesu non e stato impalato.
oh vi siete offesi? beh siete cristiani.. perdonatemi"
Sarà che Luttazzi lo trovo abbastanza banale, ma visto l'argomento della discussione e gli interlocutori non mi pare che potessi fare citazioni meno azzeccate
a veder la foto sembra che non soffrite il caldo !!!!noto molto entusiasmo..... vedervi in questo modo fate tenerezza !!!!
ho dimenticato. se nomino sempre luttazzi quando ne parlo e solo perche non voglio appropriarmi di battute altrui.
riguardo a cio che ho appena scritto
"..a differenza della religione, la ragione rende umili.
io sono un uomo, non "comunico" con dio. vivo coi piedi per terra.." "..non siamo la specie eletta eh.. rilassiamoci"
consiglio operetta morale del leopardi: dialogo di un folletto e di uno gnomo. http://www.leopardi.it/operette_morali05.php
ah la ragione rende umili perche ci permette di essere terzi di noi stessi, che e l´espediente utilizzato da leopardi in questa operetta: due animaletti che parlano del genere umano.
ruuus
cerco di rispondere con cosa e gia stato detto.
"E perché dovresti argomentare? E cosa poi? Se io avessi fede che esiste un Dio cosa e perché dovrei argomentare? Nada" (chef tony)
"Forse che essere cristiani è prima di tutto un fatto religioso? Ma basta prendere il vangelo per rendersi conto che non è così" (iscariota)
La verifica si vede nello stile di vita che si sceglie di avere da adulti (iscariota)
ovvero non si e cristiani solo perche si crede, ma anche per come ci si comporta. e sono d´accordo.
dato che ognuno e responsabile delle proprie azioni deve pero poi saper argomentare = spiegare perche si e comportato in un certo modo, perche ritiene che questo sia giusto e quest´altro sbagliato. e qua non puo bastare: "perche lo dice dio o perche io credo in questo dio"
Questi sono peggio degli integralisti cristiani. Se consideri l'autorità religiosa come infondata perché dovresti appoggiarti ad essa per "non essere più considerato cattolico"? Nessuno andrà mai a controllare il certificato di battesimo per verificare che tu non lo sia veramente. (chef tony)
La precisazione sullo sbattezzo era per rispondere a enrica che aveva scritto: "Senza tralasciare il fatto che alla Gam ti fanno un biglietto con sopra un numero, mentre il nome del battezzato è conservato nell'archivio con tanto di firme e sigilli. E nel caso si volesse annullare -a parte casi eccezionali- ci si potrebbe solo "attaccare al tram"."
"Mi pare che ci si esprima, ma senza capirsi" (iscariota)
concordo. discutere su un blog e difficile e incasinato.
ci tengo a ribadire (per taize 2005 e iscariota) che una discussione tradizionale sarebbe graditissima.
ruuus
penso che approfondire l'argomento in maniera tradizionale sia la cosa più giusta, però vorrei partecipare anchio all'incontro insieme a iscariota-taize2005-tris geppetto e chi altro lo desideri, prepariamo una data.
con affetto
ma SECONDO VOI, se all'incontro di cui sopra c'è Iscariota, può contemporaneamente esserci anche Tashunko, tutti e due presenti in carne e ossa, in due corpi distinti?
secondo me sarà dura!!!
che i due sopra citati possano essere presenti in corpi distint
mammuzza
ah ho dimenticato:
"Quello che intendeva Taizè (per come l'ho inteso io) era riferito al considerare chi crede un "credulone". E visto che la ragione ti permette di "sapere di non sapere" diceva che il considerare creduloni i fedeli non avesse senso. E sono d'accordo."
nono taize ha scritto: "l'atto estremo che può fare la ragione e capire che ci sono un infinità di cose che la superano".
CI SONO UN´INFINITA DI COSE CHE LA SUPERANO, non che non si possa esprimere alcun giudizio accompagnandolo con argomentazioni logiche.
riguardo alle citazioni, il problema credo sia chi si offende, non il contenuto.
cmq gesu nn se l´e presa.
ruuuus
quanto all’approfondimento tradizionale ci sto, ma parlo solo per me. Se si vuole la presenza anche di iscariota, lo si inviti pure, ma a me quel tipo non piace. Troppo chiuso nelle sue pretese! Se c’è lui, beh io non so se verrò. Come si fa a parlare con certa gente?
Il tema è davvero interessante, solo non vorrei che nel poco spazio a disposizione in questo blog, la scelta di argomenti e modalità fosse dettata più dalla preoccupazione di di-mostrare di avere ragione che non da quella di capirsi reciprocamente, perché l’uso della ragione dovrebbe avere questo scopo, no? Se invece io uso la ragione per imporre all’altro un’evidenza che non può essere confutata, corro il rischio di utilizzarla per uno scopo che non le è proprio. Insomma, la ragione non vuole zittire l’altro, ma invitarlo a condividere i propri dati per avvicinarsi insieme alla verità, soprattutto quando l’altro non è solo un’altra persona, ma anche un altro modo di valutare la realtà e un altro linguaggio.
Credere ha a che fare sì con la testa, ma prima ancora con il cuore (è un fatto di rapporto, si diceva). Perché non usare tutto ciò che abbiamo a disposizione quindi? Luttazzi, lo guardo anch’io quando posso e mi dà un po’ l’impressione di essere tutto testa e molta lingua, ma niente cuore. Preferisco personaggi che culturalmente hanno avuto il loro peso, e che si sono scagliati duramente contro gli aspetti peggiori della religione (clericalismo), usando sì la testa, ma anche il cuore e tutto se stessi: Pasolini, De André, Capitini, Gaber… Tutte persone con una bella testa (ne convenite, no?) che però sapevano dialogare, forse perché dotate anche di un bel cuore.
Oh, sia ben chiaro che usare il cuore non ha nulla a che vedere con il romanticismo da soap opera, ok? (non dubitavo della vostra comprensione, ma ho preferito precisarlo)
Saluti
P.S. A quando l’approfondimento tradizionale?
Ciao Ruuuuus! Mi chiamo Attilio Celeghini, ti ricordi ancora di me? Ehhh... quanti ricordi. Seguo sempre le tue avventure sul blog. Sei un burlone! Ti saluta Nanni Moretti, qui in diretta dal Torino Film Festival, sta mangiando la cioccolata.
Fantastico se questo Blog ci aiutasse a ricominciare a discutere, soprattutto in modo tradizionale, di temi che vanno al di là della degli aspetti materiali e utilitaristici della nostra vita.
Io ne ho un enorme bisogno.
Gli aspetti del cuore,oppure metafisici oppure di fede potrebbero aiutare anche le nostre faccende materiali e quotidiane.
In attesa dell'incontro tradizionale,decidete voi la data, un pensiero che mi è venuto leggendo gli ultimi commenti di ruus e di altri che non conosco:
Mi pare che ogni grande scoperta nella storia dell'umanità abbia avuto bisogno della ragione e della fede per poter essere fatta.
Prendiamo ad esempio la scoperta dell'America, Cristoforo colombo ha studiato i venti, ha studiato l'atlantico, ha imparato tutto quello che poteva sulle stelle, poi si è fatto guidare dalla sua grande fede, che in quel momento pareva IRRAGIONEVOLE, e si è tuffato nella sua grande avventura e ci è riuscito.
Credo, che per tutte le nostre ricerche abbiamo bisogno della ragione e della Fede, di qualsiasi fede, per poter andare avanti e non fermarsi davanti al buio. Buio che, potrebbe diventare luce del mistero o vuoto dell'assurdo.
A noi scommettere.
Grazie a tutti voi per tutto questo.
Scusate se disturbo ancora ma ho pensato che sarebbe bello preparare con alcune domande/argomenti l'incontro tradizionale, tanto per non perdere la prima mezzora a guardarci negli occhi imbarazzati.
Provo a mettere giù un argomento che potrebbe far spendere in modo meraviglioso il nostro incontro tradizionale, spero che altri possano aggiugere idee e far si che la serata diventi preziosa e arricchente.
A me piacerebbe rispondere a questa domanda: Esiste la Verità, l'unica verità? Se non esiste nel nostro mondo chi ha l'autorità di decide i valori e il modo di vivere della nostra società?
Ma se esiste quali strumenti ci possiamo dare per cercarla?
Ancora grazie di cuore attendendo con ansia questo incontro tradizionale.
ahah ciao atti! vai tranqui ti faccio ancora amico (pollice in su). dai che mancano 15 giorni e poi ricominciamo a prendere ripetizioni di mate insieme a pitagora. non vedo l´ora.
ah ero ruuus
ciao
ci fa piacere che cosi tanti siano interessati a discutere di cotale argomento. non abbiano nulla in contrario a valutare l´ipotesi di presenziare ad un appuntamento culturale sui temi proposti, anche se pubblico.
Tuttavia, per quanto riguarda la sfera personale / sentimentale / intimo-trascendentale delle nostre esperienze, preferiremmo organizzare un ulteriore e differente incontro, piu intimo e ristretto. vorremmo infatti evitare che sorgessero problemi di inibizione, confusione, vaghezza e inconcludenza che porterebbero all´insoddisfazione dei sottoscritti (o soprascritti)
comunichiamo sedutastante i 2 moderatori accuratamente selezionati:
- taschunko witko
- iscariota
- taize 2005
- ispirato
in amicizia
ilafedeanna
A questo punto è attesa la terza identita del trino...forza Taschunko/Iscariota/? !!!
non ho intenzione di fare il moderatore, semplicemente perché non sono un moderato!
E poi sono antipatico e me ne vanto. Una prova?
Tashunko si scrive senza "c" sennò pare tedesco. Taizé vuole l'accento acuto e non grave. Vi basta o continuo?
Io comunque voto per taizé 2005.
io voto per p.oz
io per bobe
anche io voto per bobe
anonimi non mominate il mio nome invano....!
Ho l'impressione che, viste le caratteristiche che presenta, Iscariota non possa essere sposato........anche per Tashunko ho dei dubbi...!
bobe
Al Torino Film Festival (Ilaria ti sei persa dei grandi film) ho reincontrato la mia VALERIA e dopo averle parlato un pò (con Simone di fianco a me che mi sgomitava), mi son dimenticato di presentargliela :D
Ma li guardate Film?
Lele
aaaaaaaaaaah...
ecco perchè sul messaggio personale di msn Simo aveva una frase tipo "grazie Lele per avermi presentato Valeria" (al che io mi sono detta: e la tipa di Simo, non insorge?!?).
Ma la Domanda è: perchè ora ha cambiato la frase con "sagra della raspa"? Forse la ragazza ha adottato un metodo non-violento per insorgere?
Si moltiplicano i voti di "Bobe 4 Moderator", oggi c'è stata una manifestazione di una folla esaltata che scandiva il suo nome (foto qui) e l'intervento di un personaggio istituzionale (foto)
ci vuole qualcuno super partes.
Io propongo la candidatura di john fenotipo. E sono disposto a dare un euro per votarlo.
no, ci vuole qualcuno discreto. Punto due euro su p.oz.
Per bobe: ci sono persone sposate, più antipatiche di me. Mi confermi? Sii sincera, non fare giuda (ci sono già io)!
per Iscariota
può essere, io ho solo espresso la sensazione che mi dava quello che leggevo....bobe
Solo un chiarimento: la citata 'sagra della Raspa', prima edizione, in programma dal 14 al 16 dicembre, è una grande iniziativa che vede per la prima volta coinvolti, in un progetto comune, i maschi di San Bernardo.
A disposizione per ulteriori chiarimenti, saluti
Eheh...chirito il dubbio! Tu invece (Enry) a cosa pensavi si riferisse?
and the winner is...Bobe!
I maschi di san Bernardo in un progetto comune denominato SAGRA DELLA RASPA???
La cosa si fa sempre più confusa.
"Come gli occhi delle nottole si comportano nei confronti della luce del giorno, così anche l’intelligenza che è nella nostra anima si comporta nei confronti delle cose che, per natura loro, sono le più evidenti di tutte"
Aristotele, Metafisica II
gli occhi della nottola sono abbagliati dalla luce del sole che non riescono a vedere
ci ho messo un po' a capire cosa fossero 'ste nottole: pipistrelli.
Ci è giunta notizia che il tris GEPPETTO ha un po di "nostalgia":
-ILARIA....del suo comodo divano e del suo morbido pleid.....
-ANNA....di un buon cappuccino e di una vera pizza "italiani"....
-FEDERICO....informazione non trapelata....
Riuscirà mammuzza,nonostante l'assenza di Annina,a preparare il suo tradizionale e RICERCATO pranzo dell'Immacolata????
Dopo i vari pranzi la sera tutti a casa di zio Gino per il fatidico "mercante in FIERA"... si riuscirà a giocare senza barare???
Possibile collegamento telefonico con il tris Geppetto...
E' partita l'organizzazione del ritrovo per Natale della famiglia Becchis, si farà domenica 23 dicembre in cascina Palermo...coordinatore NONNA BETTINA!!!!!
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